Anti-antifašistička ofanziva na Zrenjanin

ENTONI BLINKEN: NE MOŽEMO DA PODRŽIMO VELIKU VOJNU OPERACIJU IZRAELA U RAFI, JER BI ŠTETA KOJU BI ONA IZAZVALA BILA VIŠE NEGO NEPRIHVATLjIVA. HAMAS OSTAJE JEDINA PREPREKA IZMEĐU NARODA GAZE I PREKIDA VATRE

MIROSLAV LAJČAK: EU NEĆE UVOZITI NEREŠENA BILATERALNA PITANjA. I KOSOVO I SRBIJA TAČNO ZNAJU ŠTA TREBA DA RADE - SAMO TREBA KONAČNO DA IMPLEMENTIRAJU DOGOVORENO I DOVEDU PROCES DO KRAJA

MEDIJI: TURSKA SUSPENDOVALA TRGOVINSKE ODNOSE SA IZRAELOM

ALEKSANDAR VUČIĆ: KINA JE NAJBOLjI PARTNER SRBIJE U OSTVARIVANjU DRŽAVNIH CILjEVA. SRBIJA SNAŽNO PODRŽAVA PRINCIP JEDNE KINE - TAJVAN JE KINA I TAČKA

MARIJA ZAHAROVA: NACRT REZOLUCIJE O "GENOCIDU U SREBRENICI" JE ANTISRPSKI, RUSIJA SE ZALAŽE ZA NjEGOVO POVLAČENjE

DANAS JE VELIKA SUBOTA, DAN HRISTOVOG SILASKA U AD

NA DANAŠNjI DAN 1869. UMRO SRPSKI PISAC I POLITIČAR JOVAN HADŽIĆ; 1980. UMRO DOŽIVOTNI PREDSEDNIK SFRJ JOSIP BROZ TITO; 1999. U VAZDUŠNOJ BICI PROTIV ČETIRI NATO AVIONA NA NEBU IZNAD VALjEVA POGINUO PILOT POTPUKOVNIK MILENKO PAVLOVIĆ

NASLOVNE STRANE SRPSKE ŠTAMPE 4. MAJA 2024.

SPUTNjIK: HOĆE LI RUSIJA OTVORITI VOJNU BAZU U CENTRALNOAFRIČKOJ REPUBLICI?

NAUČNA SAVETNICA INSTITUTA ZA HEMIJU, TEHNOLOGIJU I METALURGIJU NA UNIVERZITETU U BEOGRADU DRAGANA ĐORĐEVIĆ: STRUKA APSOLUTNO PROTIV PROJEKTA „JADAR“, ALI RIO TINTO NASTAVIO SA RADOM UZ PODRŠKU DRŽAVE

SONjA ĆIRIĆ: VLAST DIREKTNOM POGODBOM RASPRODAJE BEOGRAD. MUHAMED ALABAR OD DRŽAVE DOBIO DODATNI PROSTOR KOJI VREDI DVADESET MILIJARDI EVRA

MILOŠ VUČEVIĆ ZAHVALIO ŽOZEPU BORELjU: SRBIJA ŽELI DA POSTANE ČLANICA EU, OČEKUJEMO OD NAŠIH PARTNERA IZ BRISELA DA POMOGNU NA TOM PUTU

subota, 04. maj 2024.

Ћирилица | Latinica

Novi broj

Tema: Svetska ekonomska kriza i Srbija (II)

Prethodni brojevi

Pronađite NSPM na

Tviteru

Nove knjige

Edicija "Politički život"

Đorđe Vukadinović: Od nemila do nedraga

Časopis NSPM ili pojedinačne tekstove možete kupiti i u elektronskoj formi na Central and Eastern European Online Library

Kome je do morala u politici, neka ide u NSPM

Anti-antifašistička ofanziva na Zrenjanin

Komentari (92) COMMENTS_ARE_CLOSED

...ne budi mu drug.

Preporuke:

Grci, na ledini, stave kamen preko kamena, dovedu turiste i vodič im ispriča nekakvu lepu priču o nekom ratu, itd. idt. Prosto ljudi drže do tradicije, do svog korena, do svog imena i po cenu da malo lage ... Kod nas, rušenjem socijalizma krenulo se u jednu opaku radnju a to je brisanje svakog znamenja koje bi prikazivalo naša prošla vremena, NAS. Ako nemate dokaze o svom postojanju onda vam svaki stranac može kazati, marš, ovo nije vaše. Na žalost ovaj program brisanja podataka kakvi smo bili u kom periodu i dalje se sprovodi i to temeljito i to ne sprečava. Zamislite da iz svog sećanja izbrišete svoju babu, svog dedu, sve fotografije i predmete iz njihovog doba. Šta bi bilo od Vas? Tikva bez korena. A ti što bi da gradu promene ime, stanovnicma troškove promene ličnih karata, kataastarskih knjiga i sve druge dokumentacije preporučujem da kupe livadu i naprave sebi taj "Petograd", bolji i lepši od Zrenjanina čiju bi stariju Istoriju hteli da prisvoje. I opet problem: spomenici svedoci vremena.

Preporuke:

Kralj Petar nije bio fašista.Kralj Petar je vežna istorijska ličnost.To je čovek koji je pored velikog junaštva,bio i kao čovek omiljen u svom narodu.
Srbija nema grad koji nosi njegovo ime,a Crna Gora i Bosna i Hercegovina imaju,Petrovac i Mrkonjić Grad.
Žarku Zrenjaninu niko ne spori antifašizam.Koliko znam dosta ulica ima koje nose njegovo ime,ali Žarko Zrenjanin nije tako veliki u istoriji kao kralj Petar,po kome je taj grad nosio ime.

Preporuke:

150

Vaši Antifašisti su se na vlast dovezli sovjetskim tenkovima. Toliko o legalizmu.

Preporuke:

127

Žarko Zrenjanin je bio član Komunističke partije Jugoslavije. Ta stranka bila je lokalni odbor Komunističke partije Sovjetskog saveza na čelu sa Staljinom. Svi komunisti, uostalom dobro disciplinovani, sledili su naređenja svog šefa i partijske centrale u SSSR. SSSR je bio u savezu sa Nemačkom od sklapanja sporazuma Ribentrop-Molotov. Svim pripadnicima Komunističke partije nacional socijalistička Nemačka je bila saveznik. SSSR i Nemačka su vojno osvojili i podelili Poljsku. Kada je došlo do napada 6. aprila 1941. godine članovi Komunističke partije bili su saveznici Nemačke, koja je je napala ovu zemlju. Članovi Komunističke partije nisu bili patriote. Ž. Zrenjanin je 6. aprila bio za Staljina i savez sa Nemcima, i nije bio za odbranu svoje države, i tako do 21. juna 1941, kad je Hitler jednostrano raskinuo savez sa Staljinom i napao SSSR. Zrenjanin ne zaslužuje ime grada. On je bio borac za Staljina ma šta Staljin radio i za svetsku revoluciju, a ne za srpski narod i državu.

Preporuke:

130

Samo bih PODSETIO ovog DRUGA da Jugoslavije VIŠE NEMA! Obaška druga nesporna ČINjENICA da je VELIKA VEĆINA ovdašnjih TAJKUNA direktno proistekla iz miljea TITINIH direktora i ostalih pripadnika TITOISTIČKE i POST-TITOISTIČKE NOMENKLATURE! Prema tome, samo osporavanje nečije inicijative putem ovih TITOISTIČKIH FLOSKULA je ne samo pogrešno, već i nedemokratsko! Da je npr. ovaj Drug tražio da se POŠTUJE rezultat zrenjaninskog referenduma iz 1992, pa da ova njegova rekacija bude ZASNOVANA na demokratizmu, ali JOK, "biće kako ON kaže i nikako drukčije", jer "ko kleveće i laže"... Nije nego!?

Preporuke:

121

Podrška za Zrenjanin.

Preporuke:

109

124

Nikakva promena imena ne dolazi u obzir! Živeo Žarko Zrenjanin! Kakav crni Petrovgrad, nećemo kralja Petra i Mariju, fašističku familiju! Stop fašizmu i reviziji istorije!

Preporuke:

152

Kralj Petar nije bio fašista.Kralj Petar je vežna istorijska ličnost.To je čovek koji je pored velikog junaštva,bio i kao čovek omiljen u svom narodu.

To je poznato i to je istina. Ali manje se ističe da je u majskom prevratu na pravdi Boga ubijeno 1350 Srba.Takođe mnogim seljacima u Topoli su bukvalno oseti vinogradi da bi se napravili kraljevi vinogradi idr

Tako da, čika Peri se narod svakako odužio a Zrenjanin ne treba dirati. Ako ništa drugo to ime mu je baš leglo i jako karakteristično dok je Petrovgrad dosta bezlično.

Preporuke:

Druže aktivisto, fašisti su nas držali u okupaciji četiri godine a komunisti pedeset. Za vreme kralja Petra I, Srbiji su prisajedinjeni Srem, Bačka, Baranja i Slavonija, partijski drugovi Žarka Zrenjanina su zapadni Srem i Slavoniju poklonili Hrvatima.

Preporuke:

114

Miroslav Samardžić je ugledni društveni i građanski aktivista, politikolog/sociolog i svojevrsni disident. Priznajem mu određeni kvalitet u gradnji poželjnog obrasca mišljenja svakog aktiviste nevladinog sektora politike koji se socijalnih ideja 20.veka o ravnopravnosti, o internacionali, tzv.antifašizmu i svim zvučnim modelima oblikovanja socijalističkog čoveka u SR Srbiji, ali mu osporavam da se u odnosu na zagovornike, pristalice i inicijatore ideje o promeni naziva grada ponaša na ciničan, i uvredljiv način učitavajući tom zahtevu motiv za eksploatatorsku kapitalističku ravan interesa. Ja nemam strah da u promeni naziva grada vidim bilo koji interes vlasnika kapitala, i njihovih menadžera, niti ikakvu dehumanizujuću dimenziju imperijalnih kompanija. Naprotiv, upravo vidim u zahtevu za promenu naziva grada slobodarsku misao, nacionalnu samosvest i državnički ideal zasnovan na odanosti tradiciji srpskog ustaničkog, narodnog i proleterskog zanosa za pravdom i himnično izgovaram Bože pravde!

Preporuke:

Nisu prošli genocidni nacisti i kvislinzi.
Neće ni evroatlantisti i autokolonijalne sluge.

Preporuke:

109

Gledište Samardžićevo je zanimljivo, ali sadrži niz nekoherentnih premisa..., a zaključak je pretnja, opomena ili šta..., dakle SNS gubi vlast u gradu bude li mu promenio naziv, a ne zbog nestručnog upravljanja gradom, moguće koruptivnih poslova u kojima učestvuje politička i partijska kvazielita, npr.izgradnja fabrike vode, reciklažni centri, ekološki i programi omladine i sporta, divlje deponije, visoki porezi na fiksnu imovinu, ruinirano kulturno, ambijentalno i istorijsko nasleđe, javno informisanje, visoki stepen zagađenja zemljišta, vode u Begeju i vazduha, kriminalnog ugovaranja poslova sa nemačkim industrijalcima, komunalne rasvete, lokalnih puteva..., ha, ha, ha...što ga preme promene, pre će završiti na smetlištu istorije naprednjaci...!

Preporuke:

Drugovi bi da im se grad i dalje zove po crvenom desperadosu.

Preporuke:

105

postoji bar jedan grad koji nosi naziv antinacističko-partizanskog borca, jer se i na taj način jasno i snažno pokazuje poštovanje hrabroj borbi protiv okupatora!

Preporuke:

''Zrenjanin je multietnički grad. U njemu, pored većinskih Srba, žive i Mađari, Rumuni, Slovaci, Romi i pripadnici drugih naroda. Javna simbolika u etnički i verski složenim sredinama ne sme pripadati samo jednoj nacionalnoj grupi i samo jednoj tradiciji. Ona mora voditi ka povezivanju različitosti u jednu zajednicu.'''

Same fotografije priložene uz tekst demantuju autora jer Mađari taj grad i danas ne zovu Zrenjanin već Bečkerek. Dakle, ime ovog grada na srpskom jeziku je čisto srpsko pitanje.

Preporuke:

Ne odgovora stvarnosti da idelistični međunacionalni odnosi budu poremećeni promenom naziva grada..., pa još u Banatu..., ne odgovara istini da korpus organizacija koje Samardžić navodi, a koje imaju inicijativu za promenom naziva grada budu pojednostavljeno stigmatizovane kao tzv.desničarske..., i neprimereno je vlasnika nekih poslovnih kompanija s maglovitim osećanjima rodoljublja, u čemu se slažem - povezivati bez ostatka s utilitarnom praksom redukcije socijalnih prava i nekakvim skrivenim benefitima koji ih očekuju s promenom naziva grada...sve je Samardžić "izmiksao".

Preporuke:

Postoje dve kategorije fašizma: a)fašizam i b)anti-fašizam.

Preporuke:

Antifašizam, zanat sve stariji.

Preporuke:

Tako je! Komunistička partija je bila u savezu sa nacional-socijalistima (Staljin-Hitler, Molotov-Ribentrop) 6. aprila 1941. godine i tokom Aprilskog rata, i tokom svih aktivnosti okupacionih snaga sve do 21. juna 1941. Komunistička partija je do tada bila profašistička stranka. Dakle, to je namerna logička zabuna. Kralj i vlada bili su aprila 1941. antifasisti, a komunisti pro-fasisti (pro-nacional-socijalisti). Zarko Zrenjanin do 21. juna 1941. nije bio antifasista, već profasistički (pro-nacional-socijalistički) orijentisan komunista, kao i svi partijski organizovani komunisti od Staljina nadole. Kakvi su to antifasisti koji su aprila 1941. bili profasti, fasisički saveznici. Tim nazovi antifastima, koji su kad su patriote branile svoju zemlju bili saveznici fasista, Staljin i CK bili su iznad države, interesa srpskog naroda, njegove tradicije, drzavljanstva zemlje u kojoj su živeli i dr.Dakle, može i Veliki Bečkerek, ali ne moze Zrenjanin.

Preporuke:

"Zrenjanin je multietnički grad."

Na ovo mogu samo da pitam autora da li je upoznat sa tim da više nema Tita i SFRJ, kao ni SKJ. Ako je malo putovao po toj toliko hvaljenoj EU mogao je saznati da se svuda npr Ajačo (franc. Ajaccio, korz. Aiacciu) piše na francuski način a ne onako kako ga Korzikanci pišu. Razlog? Pa nalazi se u Francuskoj i tu za Francsuze prestaje svaka diskusija.
Što se tiče promene imena grada, razlog zašto lokalni SNS ne sme da raspiše referendum je jednostavan, izlaznost bi bila katastrofalno niska. Osim raznih titoističkih, autonomaških i patrijotskih aktivista, nikog nije briga. Ljudi brinu kako preživeti u umirućem gradu, i baš ih briga za ovakve gluposti. Svesni su da se ovo marginalno pitanje sada poteže zato da bi pomenuti aktivisti imali o čemu da vode prazne razgovore kako bi opravdali svoje postojanje i kako bi se još malo ogrebali o pare, vlast, privilegije.

Preporuke:

@penzioner Cviko

Što ste vi onda promenili Titograd. A nama da solite pamet.

Preporuke:

Ako je potrebno antifašističko ime za grad neka se zove Anti-Zrenjanin, pošto je Zrenjanin od početka Drugog svetskog rata 1939. do izbijanja sukoba između dotadašnjih saveznika Hitlera i Staljina 21. juna 1941. bio profašistički aktivista - komunista, saveznik nacional-socijalista. Kad su se šefovi skuobili i kad je socijalistička (nacionalna) stranka Nemačke otkazala savez socijalističkom Sovjetskom savezu (komunistima) i pakt Molotov Ribentrop, i napala dojučerašnjeg saveznika tokom Drugog svetskog rata (1939-1941), Zrenjanin je kao disciplinovani vojnik svoje stranke udario po dojučerašnjim saveznicima da bi branio šefa, Staljina, i ideale komunističke revolucije (a to su građanski = klasni rat) i uzimanje imovine svima koji je imaju (po komunističkom uverenju da je imovina pljačka). Dakle, Zrenjanin nije poginuo kao patriota, jer patriota brani svoju zemlju, otadžbinu, niti zbog srpskog naroda i države,već iz uskopartijskih razloga stranke koja nije bila patriotska,već pronacistička 6.aprila.

Preporuke:

Neutemeljena je tvrdnja da će promena imena grada izazvati međuetničke sukobe, jer takvih sukoba ne može biti u gradu sa većinskim srpskim stanovništvom. Naša braća Mađari, za koje je drug Samardžić tobože zabrinut, neće imati razloga za nezadovoljstvo pošto će kao pripadnici nacionalne manjine moći da koriste tradicionalni naziv - Nagybecskerek,što se sa fotografije iz priloga na kojoj je tabla sa imenima grada, lepo da videti.
Savetujem drugu Samardžiću i njegovim saborcima iz zrenjaninske neokomunističke ćelijice da svoje rigidne lenjinističke stavove koje su pokupili čitajući klasike komunizma, ostave za neki od narednih zborova zrenjaninskih pseudosocijalista.

Preporuke:

Ha,ha ovaj Samardžić uvek izazove lavinu reakcije!(očigledno zna da pogodi žicu)

Zrenjanin je popularno prihvaćen naziv za taj grad i nema šta da se menja! Po zvučnosti uporedite Petrovgrad i ZRENJANIN, svako će dobiti to rešenje.
Na sličan način Rankovićevo nikad nije moglo da zameni KRALJEVO!

A porediti istorijski značaj Učin i čika Perin je potpuno besciljno. Pa šta ako je kralj Petar istorijski značajnijni. Ima toliko istorijski značajnih imena (od Stefana Nemanje, Sv.Save, Stefana Lazarevića, Karađorđa itd) koji nemaju gradove da se zovu po njima, mada su neki od njih i osnivali gradove! Da li to znači da idemo po Srbiji, pa da redom menjamo imena gradova?

A ovi što Zrenjanina svstavaju iz Hitlera su totalne budale!, na te komentare se ne vredi ni osvrtati.

Inače, što se tiče toga da je kapitalistima vrlo stalo da se izbriše ime Zrenjaninovo - to je jasno!

Preporuke:

Desničari nastoje da potisnu sve simbole koji podsećaju na antifašizam, socijalnu i nacionalnu ravnopravnost, kako bi privatnim kompanijama, domaćim i stranim, omogućili da naše zajedničke resurse koriste za proizvodnju privatnih profita i kako bi mogli neograničeno da eksploatišu naše radnike.

Svaka čast Samardžiću, ima logike.
Ako naziv grada ostane Zrenjenin, onda nema ništa od eksploatacije naših radnika od strane multinacionalnih kompanija i domaćih tajkuna, a ako naziv grada promenimo u Petrovgrad, onda života u Srbiji nema.

Preporuke:

Ako SNS gubi vlast, onda podržavamo promenu imena. Eto rešenja i za ostatak Srbije!

Preporuke:

@Stanislav Panić
Slažem se sa vama. Promena imena grada je pitanje identiteta i ne mora da ima nikakve veze sa strancima (i domaćim silnicima) koji eksploatišu domaće resurse i stanovništvo. Autor u najmanju ruku greši, a možda ovu zamenu teza vrši i namerno.

Samardžić očigledno priznaje legitimitet srpskoj nacionalnoj svesti i slobodarskom duhu koji odatle proističe. Ali kao čovek vremena u kome je država težila da identitet stanovništva utemelji na klasnoj osnovi (radnici, proleteri) dok je nacionalna komponenta identiteta potiskivana i asocirana sa krupnim kapitalom, fašizmom i zavojevačkim imperijalnim namerama, cenjeni autor se očigledno ne može otrgnuti zagrljaju (Titove i svoje) epohe.
Prosto, komunizam nije potpuno potisnuo srpski nacionalni identitet, ali je dao neke rezultate i mnoge floskule su progutane.

P.S. Zrenjanin se osim Veliki Bečkerek i Petrovgrad zvao i Nova Barselona u čitavom 18. veku, ako se ne varam...

Preporuke:

Iz nekog razloga se krupni izrabljivački kapital poistovećuje sa nacionalnim idejama. A nacionalizam (bar ovaj srpski) nije konstrukt malobrojne buržoazije ili nekakvih elitističkih krugova, već je autentičan i prirodan, i sabornog je tipa, što znači da je Srbima demokratija i meritokratija u krvi. Sabori su konstanta od srednjeg veka do danas.

Nacionalizam, dakle, ne isključuje da država bude vlasnik svih strateških resursa i kapitalnih industrijskih pogona u zemlji. Nacionalizam ne isključuje seoske zadruge, državnu svojinu, javna preduzeća, pa čak ni samoupravljanje (mada ono više ne postoji, i to ne bez razloga). Ali svakako je bolje da se privreda zasniva što je moguće više na malim i srednjim preduzećima i da se podstiče privatno preduzetništvo i udruživanje. To razvija odgovornost.

Ovo sa petljanjem nacionalizma i neoliberalne ideologije ili promašaj (greška) ili podvala od strane autora teksta.

Preporuke:

Koja glupost, znači od rada u pelenama će nas spasiti boljševička imena gradova. Autor teksta je samo jedan od dokaza nivoa indoktrinacije komunističkom patologijom, po njemu radnik može biti svestan potreba za poboljšanjem svog položaja ako i samo ako mu to "nacrtaju" komunisti. Nisu se promenili sedam decenija, oni su najpametniji i ko je protiv njih, znaće već kako da ga opamete, za početak etiketiranjem, a nedaobog da odmaknu dalje od početka, znamo kako su radili i čistili nepodobne. Komunizam i nacizam su dve strane iste medalje, i jedni i drugi su krvavo dolazili na vlast, i jedni i drugi su pričali o nekom "boljem svetu" samo dok obave čišćenje "ovih loših", i jedni i drugi su funkcionisali na isti način, razlika je samo što su ovi sa petokrakom pobedili ove sa svastikom. Dokaz za to je što crveni ne nazivaju naciste nacistima, ili nacionalsocijalistima, nego fašistima, da se "vlasi ne dosete" i ne zapitaju da nisu u pitanju srodne ideologije.

Preporuke:

Drugovi, ja ću vam ponovo napisati šta je drug Tito, najveći sin naših naroda i narodnosti, rekao Amerikancima, a što ima zapisano i u knjizi sina najvećeg srpskog vajara Ivana Meštrovića:

TOLIKO SAM UNIŠTIO SRBE DA SE NEĆE OPORAVITI 80 GODINA POSLE MOJE SMRTI!

Kao što svaki dan vidite, vreme teče, ali i drug Tito još uveliko teče venama boraca protiv "velikosrpskog hegemonizma".

Preporuke:

@Marija,
Ne vidim kakve veze ja imam sa Titogradom ili sa Jajcem. Ja u komentaru polazim od izreke "Istorija je učiteljica života". Ako nemate Istoriju onda možete naučiti ništa. Tada ste bez znanja. To što su generacije pre nas uradile izloženo je javnoj kritici i naravoučenije kaže da ne treba praviti iste greške. U protivnom naučili smo ništa. Prema tome ako želite da menjate ime, slobodno to uradite stim da živite sa rupom u sećanju i da iz svog džepa platite sve troškove koji iz toga proizlaze, od ličnih karata, do svih dokumenata koji su ranije izdati, katastarskih i drugih evidencija... Samo zbog promene naziva ulice u kojoj živim, svi stanovnici ulice, iz svog džepa morali da plate taj demokratski čin, promena imena ulice. Ne računam probleme koje sam imao jer Opštinska uprava katastru nije dostavila odluku o promeni imena ulice, itd. Ako to volite, samo izvolite. Ni jedan privatnik to neće da plati, budite sigurni.

Preporuke:

To je samo jedan od razloga zbog čega više neće biti uklanjanja antifašističkih simbola i imena gradova posvećenih narodnim herojima. Naprotiv. Srbi će ih ponosno čuvati!

Preporuke:

Možda malko i - preteruje... Generalno, ozbiljne države ne menjaju olako nazive gradova i druge toponime i za to ima mnogo valjanih razloga... Ako malo poznajemo banatski mentalitet, onda ovu ujdurmu možemo da posmatramo kao `lažnu zastavu` u vezi ove stare varoši koja tavori kao veliki gubitnik `tranzicije`... Uz to i IT ima valjanih razloga - interesa za ovakve `promene` - ličnih karata i dr. dokumenata, saobraćajnih tablica itd., itd. PetroVgrad (koji neki lako pobrkaju sa ruskim Petrogradom) je označen na ulasku u grad i kao istorijsko ime `cirkuliše` u prometu. Kao i `Bečkerek`. A koje bi to probleme rešila promena imena grada ?

Preporuke:

A kako do sada vjecni duh Zarka Zrenjanina nije sacuvao ljude od ekonomske i socijalne bijede? Takva argumentacija je vrlo cudna. Kralj Petar je itekako bio simbol ne samo Srbije i srpskog naroda vec i socijalne pravde i jednakosti. To najbolje znamo mi, Srbi iz Bosne, jer su nasi preci do 1918. gledali u Srbiju kao sunce sa istoka gdje nije bilo strane upravljacke elite olicene u feudalcima, vojsci, administraciji i prozelitski nastrojenoj Rimokatolickoj crkvi. Oslobodjenje desetinama hiljada srpskih porodica iz Bosne i Hercegovine koje su bile u kmetskom polozaju donio je upravo kralj Pera. Neke ljude jos uvijek treba podsjecati da istorija nije pocela 1945. godine.

Preporuke:

Jedino je ovde važno da Žarko Zrenjanin nije bio patriota. Patrioti su piloti koji su 6. aprila branili Beograd. Komunisti su bili 1939, 1940, 1941. u vojnom savezu sa nacional socijalistima koji su bombardovali Beograd. Oni su krenuli da se bore protiv bivših saveznika 21. juna 1941. kada su oni jednostrano raskinuli ugovor sa komunistima i napali SSSR. Žarko Zrenjanin se borio za šefa Staljina i Staljinu potčinjenog i od Staljina postavljenog lokalnog (jugoslovenskog) stranačkog funkcionera J. Broza Tita. Komunisti nisu prstom mrdnuli do 21. juna 1941. Njih je interesovao samo partijski cilj. Član CK, svesni saveznik Nemaca, nije bio patriota i ne zaslužuje da njegovo ime nosi jedan stari i ugledni grad. Zaslužuje svaki spomenik u svojoj Komunističkoj partiji čiji je bio verni vojnik, funkcioner i disciplinovani član.

Preporuke:

"Zrenjanin Žarko...to je bio komandos štogod". (Đorđe Čvarkov)

Preporuke:

U Muzeju socijalističke revolucije Vojvodine pod broje 2193 vodi se u rukopisu 1938.g. pisano pisanije Žarka Zrenjanina o nacionalnom pitanju u Vojvodini.

Kraći citati.
"Demokratske stranke većinom spominju samo Hrvate, Srbe i Slovence kao ravnopravne činioce (to osobito traže srbijanska Udružena opozicija, dok Hrvatska seljačka stranka pomaže vojvođanski pokret)

Komunisti traže da bude međutim sedam jedinica ...
(Srbija,Hrvatska,Slovenačka,Makedonija,Crna Gora,Bosna i Vojvodina)

Tekst će se završiti konstatacijom da:"Jedino sovjetska revolucija može uništiti velikosrpsku buržoaziju tlačitelja nacija u Vojvodini.."

Iste te 1938 godine Dr.Slavko Županski
(osnivač Srpskog narodnog veća u Velikom Bečkereku u oktobru 1918, učesnik Velike narodne skupštine koja 25 novembra 1918 donosi odluku o prisajedinjenju Banata, Bačke i Baranje Srbiji 25 novembra 1918)
Drži govor u(tada)Petrovgradu.

Kraći izvodi iz govora.
nastavak

Preporuke:

nastavak
"Braćo!Sutra će se navršiti 20 godina kako je Velika narodna skupština donela odluku, da se Vojvodina cepa od mađarske države i da se prisajedinjuje Kraljevini Srbiji.Širom Vojvodine proslavlja se taj dan najsvečanije...proslavlja narod po sopstvenoj pobudi.Na taj dan sva je Vojbodina na nogama i u prazničnom odelu i u svečanom raspoloženju.Vojvodina je tog dana jedinstvena, okupljena u ljubavi prema svom uzvišenom Kralju,slavom ovenčanoj dinastiji i svojoj dragoj domovini.....

..Pod ovom našom svetom zasavom da iskažemo jedan zavet.Velika narodna skupština u Novom Sadu 25 novembra 1918.g. konačno i definitivno rešila je sudbinu Vojvodine..Tamo je metnuta tačka...."

nastavak

Preporuke:

@Seljak Bezemljaš1

Komunisti traže da bude međutim sedam jedinica ...
(Srbija,Hrvatska,Slovenačka,Makedonija,Crna Gora,Bosna i Vojvodina)

Još 1921. vada S. Protića je predlagala federalizaciju Kraljevine i dvodomni sistem. Pokrajine bi bile: (1) Srbija, (2) Stara Srbija sa Makedonijom, (3) Hrvatska i Slavonija sa Rijekom, Istrom i Međumurjem, (4) Bosna, (5) Crna Gora s Hercegovinom, Bokom i Primorjem, (6) Dalmacija, (7) Srem s Bačkom, (8) Banat, (9) Slovenačka s Prekomurjem.

Preporuke:

Po logici nekih komentatora Nemci treba da daju nazive gradova po Hitleru i članovima nacističke vrhuške jer i to je deo njihove istorije.
Ni autor ni ti komentatori ne prave razliku između udžbenika istorije gde svi periodi iz života jednog naroda treba da nađu mesto, i dizanja spomenika i davanja naziva gradovima koji se daju SAMO OSOBAMA ZASLUŽNIM za istoriju tog naroda.
Što se tiče Žarka Zrenjanina on treba da ima mesto u udžbenicima istorije sa kompletnim biografskim podacima uključujući i činjenicu da je postao antifašista kada su fašisti napali SSSR a da je dotle, kao član KPJ, bio saveznik fašista. Posebno bi u tim udžbenicima trebalo dati citat rukopisa koji navodi „seljak bezemljaš“ iz koga se vidi njegov stav o nacionalnom pitanju i „velikosrpskoj buržoaziji kao tlačitelju nacija u Vojvodini“. Uzgred, nikada nijedan komunista nije pomenuo velikohrvatsku buržoaziju. Taj izraz čak i ne postoji jer su komunisti 70 godina trovali zemlju pričom o velikosrpskoj buržoaziji.

Preporuke:

U „Narodnim novinama“ br. 11 od 25. aprila '41, Srbima je naređeno da u Zagrebu i ostalim gradovima nose oko ruke plavu traku na kojoj je bilo latinično slovo „R“ – pravoslavac dok je Jevrejima naređeno da nose žutu zvezdu. Već 29. aprila '41. formirani su ustaški logori Danica i Kerestinec, a zatim logori u Karlovcu, Varaždinu, Bjelovaru ... odakle se Srbi šalju u Gospić koji je bio sabirni logor iz kojeg su žrtve odvodili u logore smrti Jadovno na Velebitu i Slano na Pagu. Logori Gospić, Jadovno i Pag su osnovani početkom maja '41. Za to vreme kompletno rukovodstvo KPJ na čelu sa Titom sedi u ustaškom Zagrebu i sve to mirno posmatra čitava dva meseca. I onda se posle napada Hitlera na SSSR odjednom sete da bi mogli da se bore protiv fašista ali ne u Hrvatskoj nego u Srbiji. Zašto komunisti nisu narodnooslobodilačku borbu počeli u Hrvatskoj gde je već od aprila '41. fašistički okupator sprovodio strašan teror, i zašto su borbu započela tek dva meseca posle upada Nemaca u zemlju?

Preporuke:

Neonacisti ovde neće pobediti. Ovde se i Uča borio.

Preporuke:

Predlog o federalizaciji nije dala vlada Stojana Protića već Protić kao pojedinac. Podršku je dobio od 3 (i slovima tri) najbliža saradnika zbog čega su isključeni iz Radikalne stranke a Protić na sledećim izborima nije izabran čak ni za poslanika u Kruševačkom okrugu gde je dotle biran ogromnom većinom.
Ne razumem šta hoćete da postignete upornim plasiranjem dezinformacija na ovom sajtu koje su pri tom lako proverljive. Potrudite se bar da smislite nešto manje providno.

Preporuke:

"Ako nemate Istoriju onda možete naučiti ništa" to je tačno samo što istorija ne počinje od Žarka Zrenjanina.Osim toga mnoge značajne ličnosti iz srpske istorije nemaju čak ni ulice u srpskim gradovima. Ako se nijedan grad u Srbiji ne zove po Nikoli Tesli ili Mihailu Pupinu zaista je deplasirano da se jedan grad zove po Žarku Zrenjaninu.

Preporuke:

@ sizif

Suština je u tome što je Protićeve vlade predlog bio prosrpski (da se odrede i ograde kako je najbolje moguće u datim istorijskim okolnostima srpske teritorije i razdvoje od Hrvata i Slovenaca u najvećoj mogućoj meri. Dakle, briga o srpskim interesima i dalekovida briga da se izbegnu mogući nesporazumi, sukobi i ratovi. Komunistički predlog je antisrpski sa ciljem uništavanja tzv. "velikosrpske buržoazije", "tlačitelja naroda u Jugoslaviji" itd, odnosno razbijanje srpskog nacionalnog korpusa i razbijanje države prema odlukama Komunističke centrale na čelu sa šefom Žarka Zrenjanina (i njegovog šefa, Broza Tita potčinjenog šefu Staljinu). Dakle, protivnik srpskog naroda, protivnik svoje države, saveznik nacionalnih socijalista u vreme napada na svoju državu, fanatično hrabar u borbi za druga Staljina, sa čijim imenom na usnama su umirali i drugi fanatični komunisti. ŽZ nema veze sa srpskim narodom i državom Srbijom (a nema veze niti sa nacionalnim manjinama koje žive u tom gradu.

Preporuke:

Neoliberalno je nacionalno?! Neće biti. Neoliberalno je mondijalističko, globalističko, internacionalističko, multinacionalno-korporacijsko. Poslednja prepreka neoliberalnom su nacionalne države i patriotizam.
Najkorisniji idioti neoliberalnog su ovakvi levičari, profesionalni "anti-fašisti".

Preporuke:

Svi nacionalizmi su opasni ali je srpski najopasniji! Pa vi vidite.

Preporuke:

@@Sizif

Predlog o federalizaciji nije dala vlada Stojana Protića već Protić kao pojedinac.

U spisu S. Jovanovića "Kraljevina Srba, Hrvata i Slovenaca" stoji:

Prvi nacrt ustava izradila je vlada Stojana Protića, maja 1921.

Inače i Hrvati su imali svoj predlog:

Po nacrtu Narodnoga kluba, država je sastavljena od ovih šest pokrajina: (1) Srbija sa Starom Srbijom i Makedonijom; (2) Hrvatska, Slavonija i Dalmacija sa Međumurjem, Istrom i otocima; (3) Crna Gora; (4) Bosna i Hercegovina; (5) Vojvodina (Bačka, Banat i Baranja); (6) Slovenija.
(Isto)

Preporuke:

Zbog ovakvih kao Samardžić Srbija propada! Kaže on ne bi trebalo menjati ime zbog nekog pozivanja na bratstvo i jedinstvo! Dok Hrvati podižu spomenika i daju imena ulica i trgova po ustaškim zlikovcima i teroristima,dok se u Mađarskoj slavi Horti,u Bugarskoj Černozemski mi opet glumimo ludilo! Problem je dati gradu ime kralja koji je bio možda i najvoljeniji u narodu (ma šta mislili o periodu njegove vladavine)i koji je prozvan oslobodiocem! Što se tiče borbe za prava radnika,opet zamena teza! Izgleda da niko ko nije komunista,po Samardžiću ne može i neće da se bori za prava radnika! Zašto se danas onaj najgori sloj komunista i prpadnika levih ideologija krije iza naziva antifašista? Po toj njihovoj logici svako ko se ne slaže sa njima i ko nije komunista je fašista! A što se tiče globalizma i neokolonijalnog kapitalizma (mundijalizma)oni kao i Samardžićevi istomišljenici najviše napadaju naciju i religiju!Zanimljiva podudarnost!

Preporuke:

U već spominjanom tekstu Žarko Zrenjanin piše i da će ako "nastupi takva situacija"odustati (taktički primedba moja)od federacije...piše i o Sremu.
"Postavlja se često pitanje da li Srem treba da spada u Vojvodinu ili Hrvatsku....Naša parola će opet zavisiti od konkretne situacije...

Srem se na Velikoj narodnoj skupštini u Rumi 24 novenbra 1918.g.prisajedinio Kraljevini Srbiji (sva prisajedinjenja su bila pre 1.decembra)ali Žarko priča o Vojvodini i Hrvatskoj.

Isključivi cilj komunista je osvajanje vlasti.
Sredstvo, građanski rat.
Unutrašnji saveznici "siromašni seljaci, radnici i malograđani" i "pokreti ugnjetenih jugoslovenskih nacija..kao moćni saveznik radničke klase"
"nacionalno porobljavanje je najteže pogađalo široke slojeve hrvatskog, slovenačkog,makedonskog i crnogorskog naroda"...partija treba da stalno jača zajednički front svih ugnjetenih i da zajedničkom borbom slomi velikosrpsku hegemoniju.To je put socijalističke revolucije".
nastavak

Preporuke:

Od 20. oktobra 1943. do 18. septembra 1944. godine, trajalo je savezničko bombardovanje Srbije i Crne Gore. Neki gradovi su razarani više puta, Niš 15 puta, Beograd 11 puta, Kraljevo 6 puta, Podgorica, Zemun, Alibunar 4 puta, Novi Sad 3 puta, Smederevo, Nikšić, Ćuprija 2 puta. Na meti su se našli i civili Sremske Mitrovice, Rume, Velikog Bečkereka, Kruševca, Peći, Kragujevca, Kovina, Pančeva, Velike Plane, Bijelog Polja, Prijepolja, Kuršumlije, Prokuplja, Vučja, Lebana, Grdelice, Podujeva, Raške, Stalaća, Mitrovice, Prištine, Novog Pazara, Cetinja, Žabljaka, Šavnika, Kolašina, Andrijevice, Gackog, Bileće… Sva ova bombardovanja Englezi i Amerikanci izvode na zahtev Josipa Broza i njegovih saradnika. Ako građani Zrenjanina žele da im grad nosi ime po Žarku Zrenjaninu oslobodiocu, to je njihova stvar.

Preporuke:

Nisam siguran da ste u pravu u pogledu ocene Protićevog predloga. Neposredno posle rata i stvaranja kraljevine, država je bila podeljena na federaliste i centraliste. Protić je smatran za federalistu ali su ga neki krugovi u Hrvatskoj i Sloveniji tretirali kao pristalicu Velike Srbije (pošto je za njih očigledno svaka Srbija velika). Nisam istoričar i studiju Olge Popović-Obradović „Sličnost državno-pravnog položaja pokrajina po ustavnom nacrtu Stojana Protića iz 1921 god“ nisam čitao jer je citira Latinka Perović a i naslov mi se nije dopao. Ali sudeći prema onovremenoj reakciji srpske javnosti na tu Protićevu ideju, ona je shvaćena kao antisrpska i kao neumesan ustupak Hrvatima i Slovencima.U svakom slučaju Protić na sledećim izborima nije izabran za poslanika u Kruševačkom okrugu.

Preporuke:

Posle prve neuspešne vlade koja je trajala 7 meseci, od kraja decembra 1918. do sredine avgusta 1919, Protić je ponovo postavljen za predsednika vlade koja je bila još kraćeg veka, izdržala je svega tri meseca,od 19. februara 1920. do 17 MAJA 1920.
(Branko Petranović, Istorija Jugoslavije,KnjigaI,Kraljevina Jugoslavija, Nolit 1988).

Preporuke:

Čime nas je Uča zadužio sem što je bio titoista i bio u partiji sa ekskluzivnim ugovorom sa ustašama na rušenju Jugoslavije?

Preporuke:

Samo jedno je ovaj samoproklamovani "anti-fašista" zaboravio: Ne možemo bez Uče u Evropu!

Preporuke:

U Hrvatskoj su uz pomoć proustaša na vlasti to veoma uspešno sproveli, pa se u njoj slave pogromi i etničko čišćenje Srba, pa i genocid nad Srbima, Ciganima, komunistima i Jevrejima.
U Srbiji će to teško proći, jer naš hrabri narod je predao čitavom svetu slavnu antifašističku borbu i kakav odgovor nacistističkim zlotvorima i kvislinškim neonacistima je neophodan, zdrav i herojski.
Živeo narodni heroj Žarko Zrenjanin Uča!

Preporuke:

Kad je ova zemlja napadnuta od strane Nemačke kojom su vlasdali socijalisti nacionalni (nekada su u imenu imali i radnička) taj Žarko Zrenjanin Uča je bio njihov saveznik. Stop takvim saveznicima nemačko-okupatorskih zlikovaca koji su bombardovali Beograd 6. aprila. Zrenjanin je bio fanatični hrabri partijac i član CK postpuno svestan saradnje komunista sa nacistima. On je dakle 3 godine bio profašista da bi 21. juna 1941. počeo da razmislja protiv fašista čekajući partijsku direktivu. Sramota je što jedan grad u ovoj zemlji nosi njegovo ime. Taj Uča je bio izdajnik svoje zemlje, saveznik neprijatelja.Verovao je da će nacisti da nas predaju Staljinu.
Što se tiče Protičevog predloga nije bio federalistički, več je reč bila o samoupravama. Velika pravna razlika. Mi imamo dosta dokonih mladih komunista koji pišu po sajtovima i vikipediji. Njihovo je to pravo, ali njihovo znanje je jako ograničeno, unglavnom na literaturu objavljenu sedamdesetih godina... Vid. Uču na Vikipediji.

Preporuke:

Pokretači inicijative protive se održavanju referenduma o promeni naziva

Ako je ovo tačno, a nemamo razloga da ne verujemo, o čemu mi onda pričamo?
Referendum je, doduše, već bio. I građani ovog grada su odlučili: bez promene naziva grada!
Ali, ako je neko toliko zapeo, neka se usudi na novi referendum. Ako izjašnjavanje građana da isti rezultat, što je najverovatnije, neka aktivisti za promenu naziva grada zauvek umuknu. Ili ćemo svuda po Srbiji tako, na svakih par decenija inicijativu za promenom naziva ulica, gradova, parkova itd.

Vidim da neki tumače istoriju sa potpuno amaterske pozicije. Uporno ponavljaju pogrešan datum napada nacističke Nemačke na SSSR. Isto tako pogrešno podvode politiku KPJ pod direktive iz Moskve, što nije bio u svemu slučaj. KPJ je bila protiv pakta vlade Cvetković-Maček sa silama Trojnog pakta. Pridružili su se demonstracijama 27.marta. Odmah po agresiji na Jugoslaviju krenuli su sa pripremom za oružanu borbu protiv okupatora.

Preporuke:

Beogradska elita je 70 g sistematski zamajavala narod komunističko-antikomunističkim i fašističko-antifašističkim raspravama, detinjarijama o austrougarskom kaplaru, izmišljenim nacijama i sl, omogućavajući tako opstanak tuđinske vlasti.

A sve je bilo jasno još u Nedićevoj Srbiji.

"Ovo nekoliko Hrvata, članova Titove vlade, dopušta verovanje da se šareno hrvatsko društvo okupilo „u vladi oslobođene teritorije” sa posebnim političkim ciljevima, iza kojih stoji i poglavnik i cela Hrvatska zajedno sa dr Vlatkom Mačekom."
"Iz oblika dosadašnjih partijskih akcija na teritoriji hrvatske države, vidi se da mahom stradavaju srpska naselja i da se uništava srpski živalj... I u samim partizansko-komunističkim redovima ubijaju se i uništavaju Srbi, a vodeća mesta poverena su Hrvatima. I ove činjenice ukazuju na ustaški duh u ovim redovima i ostvarivanje ustaškog programa preko Titovih bandi."
Referat M. Banića, Beograd, 17.12.1943
http://bit.ly/1rtytcJ

Preporuke:

petak, 02 mart 2018 22:24 Zvonimir Bgd
Poštovani gospodine.
Još u Vukovaru kada su preoteli Socijalističku radničku partiju Jugoslavije i preimenovali je u KPJ javno,partijskim programom se opredeljuju za građanski rat i da "će svim sredstvima braniti rusku revoluciju".Da li vi hoćete da znate koju smo cenu za to platili.Nema tu idealizma.U SSSRu se obučavaju,naoružavaju i stižu u Jugoslaviju.Boljševici izdržavaju 500 jugoslovenskih komunista.Kakvi su opisao ih je razočarani komunista užički novinar, Živojin Pavlović u delu "Bilans sovjetskog termidora"Kroz staljinizaciju partije međusobno se boreći za vlast ubijeno je više stotina komunista. Preostali su postali cveće, heroji, heroji socijalističkog rada........
Za vreme užičke republike mučen je i ubijen i Živojin Pavlović.
O antifašizmu komunista se priča da bi se preskočili i opravdali teški i stravični zločini "u ime revolucije"Potpuno zatiranje srpske građanske klase.
Drugi razlog je bolesno zatiranje svakog drugačijeg mišljenja

Preporuke:

@Seljak Bezemljaš

Potpuno zatiranje srpske građanske klase.

Izvinite a kako to srpska građanska klasa u jugoslovenskoj državi?

U državi u kojoj nije ni postojala srpska kao ni hrvatska, slovenačka, bošnjačka i makedonska federalna jedinica. Niti se uopšte znalo šta je čije. Pa čak Srbi nisu smeli ni da znaju koje su koji i gde su srpska sela.

Uostalom zar nije ta "srpska građanska klasa", odnosno njena elita 27. marta objavila rat Nemačkoj i nebrojene Srbe oterala u smrt. Da i ne govorimo da je potpuno nezamislivo da se Hrvatima mogao dogoditi Srbin "Maršal Tito" :)

Preporuke:

nastavak za bgd
Prvo su fizički a posle politički i ekonomski likvidirali svakog za koga su i pomislil da će biti politički protivnik.
Narod je legao na rudu a jedan od rezultata je gubljenje razumevanja osnova formalne logike.

Žarko Zrenjanin i Slavko Županski su dva suprostavljena koncepta rešenja nacionalnog pitanja u Jugoslaviji.Za koji ste vi?
Pobedili su oni kojima je pripadao Zrenjanin.Ne do kraja pa imamo 7 umesto 8 država
Taj nacionalni koncept politički i finansijski je pomagao prvo SSSR a od 1949.g.zapadne zemlje.

Materijalno živeli smo bolje nego što smo radom i znanjem zaslužili.Od60.ih nije bilo modernizacije već izdržavano društvo koje galami od 80.ih

U Užicu su 1941 komunisti streljali slikara Mihaila Milovanovića.Kada su 1944 iz Bosne došli u Užice iz njegove vile su izneli slike,gazili ih i igrali po njima kolo.

I kolo i vođe su se samo uljudili ali su tu.A vi?

Da li ste primetili da autor sve koji su za vraćanje starog naziva gradu ubaraja u fašiste?

Preporuke:

Sve vaše tvrdnje bi se mogle osporiti, ali bi to zahtevalo vremena. Poslednja rečenica je međutim poenta. Vi kažete „Odmah po agresiji na Jugoslaviju krenuli su (KPJ) sa pripremom za oružanu borbu protiv okupatora.“ U borbu protiv neprijatelja se kreće u trenutku kad on napada granice jedne države kako bi se sprečilo da dođe do okupacije. Međutim, nijedan ČLAN RUKOVODSTVA KPJ, mada su svi bili vojni obveznici starosti ozmeđu 25 i 35 godina (osim Tita), nije bio na frontu 6 aprila kako bi se borio da ne dođe do okupacije. To se u svim zemljama zove biti dezerter. Ti dezerteri, za razliku od Nedića i Draže koji su bili na frontu, sedeli su u ustaškom Zagrebu, gledali kako se vojska bori da ne dođe do okupacije, a oni su se pripremali za borbu posle okupacije !!!. Čak i da se proguta ta besmislica, zašto se nisu borili protiv okupatora u Hrvatskoj po ceni od 100 Hrvata za jednog Nemca nego baš u Srbiji po ceni od 100 Srba za jednog Nemca?

Preporuke:

Sve vaše tvrdnje bi se mogle osporiti, ali bi to zahtevalo vremena.

Dobar argument. Ubedljiv. Baš kao i ćuška upućena drugom bez svog imena.

nijedan ČLAN RUKOVODSTVA KPJ, mada su svi bili vojni obveznici starosti ozmeđu 25 i 35 godina (osim Tita), nije bio na frontu 6 aprila

Mnogi vojni obveznici nisu bili na frontu tokom Aprilskog rata 1941. Razlog je u istoriografiji davno uočen, a prilično je jednostavan za shvatanje: Vlada i Generalštab Kraljevine Jugoslavije namerno nisu objavili mobilizaciju! Objašnjenje je bilo u neizazivanju potencijalne agresije, da ne bi "dolivali ulje na vatru", kako je to objasnio jedan general. I inače se DRŽAVNO RUKOVODSTVO držalo indolentno. General Simović je venčavao svoju kćerku te nedelje u topčiderskoj crkvi Sv.Petra i Pavla podno Dedinja.
Ni prvaci drugih stranaka nisu bili na frontu. Ali, članovi KPJ su učestvovali u borbama po čitavoj zemlji, pa i u Hrvatskoj. I to na poziv partije. To su činjenice.

Preporuke:

Seljak Bezemljaš

Vi, poštovani kolega sa foruma, opet po svom čudnom običaju meni sugerišete nešto čega u mom komentaru nema. Vi mi dopisujete i podučavate me nečemu što nije ni bila tema koju komentarišemo. Znate, neka je sve to tako kao što ste napisali, ali nije jasno zašto sve to pišete baš meni. Ja se u svom komentaru držim teme i vrlo konkretno sam izneo par činjenica koje su suprotstavljene nekim neistinama u drugim komentarima.
Ako ste našli neku neispravnu, neistinitu ili, ne daj Bože, lažnu tvrdnju koju sam izneo, molim Vas da je označite i ispravite Vašom istinom. Bilo bi mi zaista drago, možda nešto naučim što je velika korist.
Još jednom Vas molim da mi u odgovoru na komentar ne dopisujete sve i svašta iz širokog dijapazona Vaših saznanja, jer je bespredmetno.
Hvala.

Preporuke:

sizif

@Seljak Bezemljaš

Potpuno zatiranje srpske građanske klase.

Izvinite a kako to srpska građanska klasa u jugoslovenskoj državi?

U državi u kojoj nije ni postojala srpska kao ni hrvatska, slovenačka, bošnjačka i makedonska federalna jedinica. Niti se uopšte znalo šta je čije. Pa čak Srbi nisu smeli ni da znaju koje su koji i gde su srpska sela.

Potpuno saglasan sa ovim delom Vašeg komentara. Izneli ste gole činjenice. Iz meni nepoznatog razloga mnogi zaboravljaju da je Srbija kao subjekt međunarodnog prava prestala da postoji još 1.decembra 1918.g. Ona je to opet postala tek 2006.g, ali sa i do danas okupiranim delom svoje državne teritorije.
Inače, što se srpske državnosti tiče, nje u Kraljevini SHS, te u Kraljevini Jugoslaviji nije bilo ni u tragovima. Država je bila podeljena na banovine koje su naziv dobile prema rekama. Izuzetak je banovina Hrvatska proglašena pred 2.sv.rat sporazumom regentstva sa hrvatskim političarima. To su činjenice.

Preporuke:

Svi ste vi komunisti pravljeni na kalup isti!
Oj Samardžiću izdajničko koljeno

Preporuke:

Ne upućujem ćuške nego iznosim činjenice. Moje ime je Trpimir Bgd kao što je vaše Zvonimir Bgd.
Dakle, za osporavanje vaših tvrdnji je dovoljan jedan minut, tj. vreme da se napiše jedna rečenica. Tačnije, to bi bilo dovoljno ako biste se vi držali elementarne logike. Ali to nije slučaj. Na konkretnu primedbu da rukovodioci partije čija zvanična ideologija je bila borba protiv fašizma nisu bili na frontu da se bore protiv fašista kada su ovi napali Jugoslaviju – što je najblaže rečeno skandalozno i po svim kriterijumima spada u dezerterstvo - vi odgovarate da mnogi vojni obveznici nisu bili na frontu i drugo, da Generalštab namerno nije objavio mobilizaciju.
Prvo, moja konstatacija se odnosi na RUKOVODIOCE partije a ne na „mnoge vojne obveznike“. Drugo, i bez objavljene mobilizacije svako ko je zaista želeo da brani zemlju od fašista mogao je da se prijavi prvoj vojnoj komandi ili da ode na front kao dobrovoljac a ne da pobegne u ustaški Zagreb.

Preporuke:

subota, 03 mart 2018 17:33 Zvonimir Bgd

Od 1913 u sastavu Srbije je i Stara Srbija (Makedonija i Kosovo i Metohija).
Od 24 do 28 novembra 1918 novembra 1918 Velikim skupštinama(njima prethode male skupštine po naseljenim mestima koje demokratski biraju delegate za Velike skupštine) u Rumi,Podgorici i Novom Sadu, Srbiji se prisajedinjuju Srem,Crna Gora, Baranja,Bačka i Banat.

To je Srbija unela 1. decembra 1918 u Jugoslaviju.

A 9.novembra 1945 telo koje je sebe nazvalo Antifašistička skupština narodnog oslobođenja Srbije određuje da je Srbija od Beograda do Vranja.Granica Obrenovića, pre Kumanova.Svi delegati u vojničkom stroju pod komandom.

Uzgred.Hrvatska je do 1918 Trojednica.Hrvatska, Dalmacija i Slavonija.Bez Rijeke, mnogih ostrva, bez Istre.
O Sloveniji i njenim proširenjima da ne pišem.Dobro da nismo izginuli zbog Trsta.Da li će nam Italijani ikada oprostiti učešće u proterivanju i bacanju u jame(fojbe) Italijana sa teritorija koje su sada u Sloveniji i Hrvatskoj.

Preporuke:

Vidim, opet ste se zakrvili. Zašto, što prečanski izrodi neće Kralja Petra Oslobodioca? Da smo normalni, kao što nismo oštro bismo se suprtstvaili da ime našeg Kralja Petra Oslobodioca arče oni koji su pucali u nas u dva svetska rata, jednom kao austrougarske sluge, drugi put kao sluge austrougarskog kaplara. Zemlju izgubiamo, u kolevku su nam Šiptare uvalili, od Srba stvorili Bgare i nekakve Maćedonce, sve u društvu bugarskih nacista. Očijukaju s hrvatskim ustašama od prvog dana i zajedno se s njima smeju našim telećcima i obojcima. Sad su nam u Beli grad uvalili sve same Bosance, Hrvate i Vlahe, u Skupštini Beograda od juče niti jednog Srbina nema u svojoj prestonici. Za leđima nam šuruju s najgrđim srpskim zlotvorima Turcima i Nemcima, zamlju nam prodadoše avetima tusko-nacističkim i još nam u našoj kući prete. Nek idu s milim Bogom, ionako im je nepomjanik izabrano društvo.

Preporuke:

@Seljak Bezemljaš

To je Srbija unela 1. decembra 1918 u Jugoslaviju.

Izvan "toga", uglavnom na kompaktnim srpskim teritorijama, tada je živela skoro trećina srpskog naroda.

Jugoslovenska elita iz Beograda je sistematski onemogućavala konstituisanje srpske nacije i Srbe potpuno odvojila od evropske civilizacije. Bez toga bi i "Titovi partizani" i monstruozne avnojske granice bili nezamislivi, bez obzira na Hrvate, Sovjete, Engleze, pa i famozne "komuniste".

Preporuke:

(2)

Hrvatska je do 1918 Trojednica.Hrvatska, Dalmacija i Slavonija...

U sporazumu iz Sen Žermena (Pariska mirovna konferencija, 1919) stoji:

Whereas since the commencement of the year 1913 extensive territories have been added to the Kingdom of Serbia, and
Whereas the Serb, Croat and Slovene peoples of the former Austro-Hungarian Monarchy have of their own free will determined to unite with Serbia in a permanent union for the purpose of forming a single sovereign independent State under the title of the Kingdom of the Serbs, Croats and Slovenes, and
Whereas the Prince Regent of Serbia and the Serbian Government have agreed to this union, and in consequence the Kingdom of the Serbs, Croats and Slovenes has been constituted and has assumed sovereignty over the territories inhabited by these peoples
http://bit.ly/2glub3h

Samo etnički princip "suverenitet na teritorijama naseljenim tim narodima", pravo naroda na samoopredeljenje.

Preporuke:

(3)

O Sloveniji i njenim proširenjima da ne pišem.

Ovo piše čovek iz Slovenije:

Slovenija do kraja prvog rata kao Slovenija nije postojala ali su postojale četri pokrajine u AU sa slovenačkim stanovništvom. I posle propada AU 1918. jedna pokrajina (Kranjska) ostala je čitava dok su se dve (Štajerska, Koroška) podelile po etničkom principu večine (oni delovi kde je bilo više slovenačkog stanovništva priključili su se Sloveniji večinsko nemački delovi pokrajna priključili su se Austriji; u nekloliko opština gde je bilo stanovništvo egal bio je i čuveni referendum) a Primorsku je dobila Italija kao vojnu reparaciju. I ta Primorska se posle drugog rata podelila po istom večinskom etničkom principu, cona A večinski italjanska priklopila se italiji dok se cona B večinski sa slavenskom stanovništvom priklopila FNRJ i se podelila među Sloveniju i Hrvatsku opet po večinskom etničkom merilu

Zašto na sličan način nije rešavano i srpsko nacionalno pitanje?

Preporuke:

Vaše pitanje „Zašto na sličan način nije rešavano i srpsko NACIONALNO pitanje“ je besmisleno jer na Pariskoj mirovnoj konferenciji nije rešavano ničije nacionalno pitanje već pitanje granica nove državne tvorevine – dakle TERITORIJALNO pitanje što je po definicji pitanje međunarodnog prava. Nacionalno pitanje je interno pitanje svake države i ono se rešava putem Ustava date države a ne na međunarodnoj konferenciji. Tek kada su sporazumom iz Sen Žermena određene granice nove države, postavilo se pitanje unutrašnjeg uređenja te JEDINSTVENE SUVERENE države u kojoj pored Srba iz Kraljevine Srbije koja više ne postoji kao poseban entitet, sada žive i Srbi sa bivših teritorija AU. Pitanje da li će ta država biti unitarna, federalna, centralizovana, da li će biti podeljena na pokrajine, banovine, departmane ... je potresalo tu državu od samog osnivanja pa do izbijanja Drugog svetskog rata kada su ga Karađorđevići – istina je - rešili na štetu Srba.

Preporuke:

@@ Sizif

Ako ste primetili slovenačko nacionalno pitanje je rešavano u nekoliko koraka, sve "po etničkom principu".

Što se tiče rešavanja nacionalnog pitanja tada, evo šta stoji u deklaraciji objavljenoj u Zagrebu 19.10.1918:

Narodno vijeće SHS preuzima u svoje ruke vođenje narodne politike i zahtijeva ujedinjenje cjelokupnog našeg naroda Slovenaca, Hrvata i Srba na čitavom njegovom etnografskom teritoriju, bez obzira na ma koje pokrajinske i državne granice, u kojima danas živi - u jednu jedinstvenu potpuno suverenu državu.
http://bit.ly/2xVD77a

Preporuke:

@Bojan Priština

Kralj Petar je svoje imanje (vinograd) ukrupnio tako; što je otkupio male okolne parcele od seljaka. Neki nisu hteli prodati svoje parcele te i danas ima privatnih parcela petnaestak ari uvučenih u veliki kompleks. Primer je porodice Švabić koja ni za kakve pare nije htela prodati svoj vinograd, jer su želeli i ostali komšije sa Kraljom.

Preporuke:

Vaš citat se odnosi na državu Slovenaca, Hrvata i Srba, državu koja je trajala od 29. oktobra do 1. decembra 1918. kada je ugrađena u Kraljevinu Srba, Hrvata i Slovenaca.Tu državu niko nije priznao osim Kraljevine Srbije. Članovi „Narodnog vjeća koje preuzima u svoje ruke vođenje narodne politike i zahtijeva ujedinjenje cjelokupnog našeg naroda Slovenaca, Hrvata i Srba“ su bili Korošec, Pribićević i Ante Pavelić (stariji) a namera im je bila da u tim mutnim mesecima kraja 1918, stvore državu koja bi obuhvatala Kranjsku, Gorenjsku, Korušku, Štajersku, Istru, Dalmaciju, Bosnu i Hercegovinu (koja je bila austro-ugarski kondominijum), grad Rijeku kojim se upravljalo direktno iz Budimpešte, ali, što je još važnije, planirali su da u tu njihovu državu uključe i područje Vojvodine (Banat, Bačku i Baranju).

Preporuke:

Međutim, tamošnji srpski političari su 25. novembra proglasili priključenje ove tri oblasti (Banata, Bačke i Baranje) Kraljevini Srbiji, a dan ranije, 24.novembra, skupština u Rumi je donela odluku o priključenju Srema, do tada formalno u sastavu Slavonije, isto Kraljevini Srbiji. Srbi iz Vojvodine su smatrali da je bitno pokazati jedinstvo srpskog naroda pred saveznicima uoči održavanja mirovne konferencije na kojoj je tek trebalo odlučivati o spoljnim granicama nove države.

Preporuke:

Država Slovenaca, Hrvata i Srba čije Vjeće pominjete, niti je bila međunarodno priznata niti je imala kontrolu nad teritorijom koju je zamislila kao svoju. Italijani su bez većeg otpora oktobra 1918. okupirali Istru, Rijeku, Trst, Slovenačko primorje i velike delove Dalmacije – teritorije koje su im po Londonskom sporazumu imale pripasti kao nagrada za stupanje u rat na strani Antante. Austrijske trupe su pokušale da zauzmu Maribor i delove Slovenije (nisu uspeli zahvaljujući srpskoj vojsci tamo stacioniranoj), dok su mađarske snage pokušavale da povrate Prekomurje i Međumurje. Narodno vjeće fantomske države Slovenaca, Hrvata i Srba je konačno shvatilo da je vrag odneo šalu pa su u Beograd poslali delegaciju da zatraže ujedinjenje sa Srbijom. Od rešavanja svog nacionalnog pitanja izvan Srbije nisu odustali. U tome im već od prvih meseci 1919. svojski pomažu komunisti i taj potmuli sukob predstavlja konstantu u politici predratne Jugoslavije. Šta su srpski političari tu mogli da učine?

Preporuke:

Kada se govori o srpskom pitanju u Kraljevini SHS zanemaruju se neke činjenice. Srbija je posle rata do te mere razorena da recimo lekovi i sanitetski materijal koje su saveznici početkom 1919. poslali brodom, nisu mogli biti dopremljeni u unutrašnjost zemlje jer su sva sredstva komunikacije bila uništena. Da ne govorim o desetkovanom ljudstvu, zemlji prepunoj invalida i dece koja su ostala bez roditenja, opustošenim selima i uništenim oranicama. U državi je još uvek nekoliko valuta u opticaju, a u primeni su autrougarski zakoni na zapadu, šerijatsko pravo na jugu i jugoistoku zemlje i Srpski građanski zakonik na teritoriji Kraljevine Srbije. Pored nerešenog egzistencijalna pitanja gladi i zdravlja stanovništva, porušenog stambenog fonda, uništene već i tako oskudne infrastrukture.... komunisti već 1919. počinju da rovare protiv „srpskog kolonijalnog režima jer nije rešio (valjda za mesec dana) seljačko pitanje“ a Hrvati i Slovenci počinju zakulisni rat za ostvarivanje svojih nacionalnih ciljeva.

Preporuke:

Ukratko, poštovani Sizife, vi ste pobrkali fantomsku državu Slovenaca, Hrvata i Srba sa državom Srba, Hrvata i Slovenaca formiranom 1. decembra 1918. Fantomsko Vjeće te fantomske države je shvatilo da svoje deklaracije, proklamacije, odluke i slično o hrvatskom i slovenačkom nacionalnom pitanju može da obesi mačku o rep, pa su skontali da im je najpametnije da uđu u državu Srba, Hrvata i Slovenaca i tu, uz svesrdnu pomoć komunista, rasture Jugoslaviju i unište Srbiju. Na tome su, kao što znamo, uporno i metodično radili počev od AVNOJ-a, preko stvaranja pokrajna u Srbiji i Ustava iz 1974, do konačnog raspleta 90-ih godina kada su uz pomoć Nemačke ostvarili svoj cilj.

Preporuke:

Upućeni kažu, da je ova ujdurma - lažna zastava zbog velikog PROMAŠAJA zvanog "fabrika vode" ...

Preporuke:

@@sizif (5)

Ukratko, poštovani Sizife, vi ste pobrkali fantomsku državu Slovenaca, Hrvata i Srba sa državom Srba, Hrvata i Slovenaca formiranom 1. decembra 1918.

Samo demonstriram opšteprihvaćena načela.

Kao što vidite tamo doslovno stoji: "ujedinjenje cjelokupnog našeg naroda... na čitavom njegovom etnografskom teritoriju, bez obzira na ma koje pokrajinske i državne granice".

U sporazumu iz Sen Žermena: "sovereignty over the territories inhabited by these peoples". Opet bez obzira na stare granice, ili onu smejuriju od istorijskog prava.

Valjda je očigledno: avnojske granice bi bile potpuno nezamislive bez dugotrajnog, razornog delovanja kulturno-prosvetne elite iz Beograda. Bez obzira na Hrvate, Sovjete, Engleze, pa i te famozne "komuniste". Usred Evrope 20. veka!?

Nemačka mapa Jugoslavije 1940.
http://bit.ly/2EC3BBp

Preporuke:

(2)

Uostalom evo šta 1971. kaže prof. Mihailo Đurić, koji je taj intelektualni Beograd izgleda dobro razumeo:

Uopšte uzev, granice svih sadašnjih republika u Jugoslaviji imaju uslovno značenje... Neprikladnost, proizvoljnost i neodrživost tih granica postaje očigledna onda kad se one shvate kao granice nacionalnih država.
http://bit.ly/1XQWSTy

Kako je iko mogao granice kojima se "rešavalo nacionalno pitanje u Jugoslaviji", kako su i govorili, ne shvatiti "kao granice nacionalnih država".

I to dok je narod hrlio prema svojoj državi. Pogledajte samo preseljenja i migracije stanovništva do 1971. Već na popisu 1948. u NR Srbiji je živelo 244.000 Srba rođenih na teritorijama hrvatske i bošnjačke federalne jedinice. Procenat Srba u NR BiH je do 1971. opao sa 44% na 37%. Dodatno su Srbi preko Drine, gonjeni i administrativnom i ekonomskom politikom, odlazili sa svojih teritorija u hrvatske i bošnjačke gradove.

A kriv ustav iz 1974 :)

Preporuke:

Pretpostavljam da niste pravnik po struci a ako jeste onda se toplo nadam da ne radite kao advokat ili, ne daj Bože, kao sudija koji donosi presude rukovodeći se tom vašom logikom.Ukratko, mislim da je polemika sa vama besmislena jer argumenti koje vi koristite da biste nešto dokazali nemaju APSOLUTNO NIKAKVE VEZE sa onim što želite da dokažete.
Navešću samo jedan primer jer nema svrhe da gubim vreme sa vama.
Vi kažete "Samo demonstriram opšteprihvaćena načela. Kao što vidite tamo doslovno stoji: ’ujedinjenje cjelokupnog našeg naroda... na čitavom njegovom etnografskom teritoriju, bez obzira na ma koje pokrajinske i državne granice’".
Koja su to „opšteprihvaćena načela“? Ko ih je, kada i gde prihvatio i u kom međunarodnom dokumentu su navedena?

Preporuke:

Razume se da vidim šta tamo „doslovno stoji“ ali već sam vam odgovorio da je to što tamo „doslovno stoji“ napisala jedna grupa ljudi koja je sebe nazvala Vjećem nepostojeće „Države Slovenaca, Hrvata i Srba“ i da su posle mesec dana koliko je trajala ta izmotacija sa izmišljenom državom, Vjećem i Deklaracijom izmišljene države, ipak imali dovoljno mozga da dignu ruke od te lakrdije i pošalju delegaciju u Beograd kako bi zatražili ujedinjenje sa Kraljevinom Srbijom. I posle svega toga vi mene pozivate da pogledam šta tamo „doslovno stoji“!!!!
Pošto sam bio postdiplomac kod profesora Đurića, mogu vam reći da niste shvatili njegov citat kao što ne shvatate ni tekst sa Pariske mirovne konferencije ali nije na meni da vam držim lekcije ni iz Ustavnog ni iz Međunarodnog prava.
Neću više odgovarati na vaše postove.

Preporuke:

@@ Sizif (1)

Vaš citat se odnosi na državu Slovenaca, Hrvata i Srba, državu koja je trajala od 29. oktobra do 1. decembra 1918. kada je ugrađena u Kraljevinu Srba, Hrvata i Slovenaca.

Meni je to bilo nebitno. Ali izgleda da niste u pravu:

19 (6) oktobra, Narodno veće izdalo je proglas... U tom se proglasu tražilo „ujedinjenje cjelokupnoga našeg naroda Slovenaca, Hrvata i Srba na čitavom njegovom etnografskom teritoriju, bez obzira na ma koje pokrajinske ili državne granice, u kojima danas žive — u jednu jedinstvenu potduno suverenu državu“. Ovaj proglas znatno se razlikovao od one izjave koju je Jugoslovenski klub dao maja 1917 na carevinskom veću u Beču. Tamo se govorilo o ujedinjenju Jugoslovena „pod žezlom Habzburško-lorenske dinastije", ovde se Habzburzi više ne pominju; tamo je jugoslovensko ujedinjenje bilo ograničeno na oblast Austro-ugarske monarhije, ovde se više ne vodi računa o granicama monarhije.
(Kraljevina Srba, Hrvata i Slovenaca, S. Jovanović)

Preporuke:

@@ sizif (2)

već sam vam odgovorio da je to što tamo „doslovno stoji“ napisala jedna grupa ljudi koja je sebe nazvala Vjećem nepostojeće „Države Slovenaca, Hrvata i Srba“

Manje-više isto imate i u Saboru:

Odmah sutradan, — 29 (16) oktobra, — Hrvatski sabor sastao se — i, „na temelju potpunoga prava narodnoga samoodređenja, koje je danas već priznato od svih zaraćenih vlasti“, doneo ove zaključke: (1) „svi dosadašnji državno-pravni odnošaji i veze između kraljevine Hrvatske, Slavonije i Dalmacije s jedne strane, te kraljevine Ugarske i carevine Austrijske s druge strane, razrešavaju se“. (2) „Dalmacija, Hrvatska, Slavonija sa Rijekom proglašuje se posve nezavisnom državom, te prema modernom načelu narodnosti, a na temelju narodnoga jedinstva Slovenaca, Hrvata i Srba, pristupa u zajedničku narodnu suverenu državu Slovenaca, Hrvata i Srba na cijelom etnografskom području toga naroda, bez obzira na ma koje teritorijalne i državne granice.“
(Isto)

Preporuke:

Komunisti su takvi ideološki mrzitelji i neprijatelji Srbije da će do svog poslednjeg atoma mrcvariti i mleti Srbiju.
Komunisti nisu nikakvi antifašisti, oni su se borili protiv srpskih rodoljuba, pa su igrom slučaja "pobedili" i nastavili s terorisanjem i okupacijom Srbije. Njihovi naslednici to još rade.

Preporuke: